Kaeleer - Das Forum der Schwarzen Juwelen

Auf der Seite der BPjM steht:
"Träger- und Telemedien, die geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu gefährden, sind als jugendgefährdend zu bewerten. Dazu zählen vor allem unsittliche, verrohend wirkende, zu Gewalttätigkeit, Verbrechen oder Rassenhass anreizende Medien sowie Medien, in denen Gewalthandlungen wie Mord- und Metzelszenen selbstzweckhaft und detailliert dargestellt werden oder Selbstjustiz als einzig bewährtes Mittel zur Durchsetzung der vermeintlichen Gerechtigkeit nahe gelegt wird."

Nach dem Absatz auf der Website, finde ich es nicht besonders notwendig, auf die Juwelen aufmerksam zu machen. Es werden ja nur Andeutungen gemacht. Und die schlimmsten Stellen von den Übersetzern sind ja schon selbst getilgt worden, wo man ja die Selbstüberwachung der Branche sieht.

Sie haben eine Selbstüberwachung, weil sie wissen, dass die Bücher nach Veröffentlichung indiziert werden können. Ich glaube nicht, dass die Verlage da nicht aufpassen. Das es die offiziell nicht gibt, weiß ich sehr wohl. Aber intern, würde ich behaupten, dass sie es dennoch tun...

Quoted from "314159"

Darüber hinaus sind gerade die Szenen, in denen es um sexuelle Handlungen oder gar Misshandlungen geht auf jeden Fall Unsittlich, wobei hier sicherlich zu prüfen wäre, ob nicht teilweise sogar der Tatbestand der Pronographie erfüllt wird (Dies will ich in keinen Fall hoffen, denn dann wäre die Verbreitung der Bücher schon auf Grund des StGB strafbar, die Bücher wären schwer jugendgefährdend).

Jetzt habe ich mal eine ernsthafte Frage... Hast du schon mal ein pornografisches Buch in den Händen gehabt? Nehmen wir jetzt nur mal "Feuchtgebiete"... DAS sollte indiziert werden, aber nicht die Juwelen. Allerdings weiß ich nicht, ob das nicht schon in der Prüfung ist.
Aber kommen wir zurück zum Thema.

Ich glaube nicht, dass die Kinder das auf unsere Welt projezieren würden. Wenn es in realistischen Welten spielen würde, könnte ich deine Bedenken irgendwo verstehen, aber nicht, wenn es um Welten geht, wo geflügelte Menschen mit goldenen Augen durch die Gegend springen. Denkst du, dass ein 10-järhiges Kind so realitätsfern ist?
Aßerdem kann man es immer noch so interpretieren, dass die Autorin diese Verbrechen anmahnt, wenn ich jetzt nur mal an die Vergewaltigung von Jaenelle denke.

Würde so eine Indizierung bedeuten, dass man die Bücher nur als volljährige Person bekommen kann? Und wie wird das praktisch umgesetzt? Kann man solche Bücher dann nicht mehr normal im Buchhandel kaufen? Ich kenn mich damit gar nicht aus.

Es ist richtig, dass die Bücher schon ein krasses Bild von Gesellschaft, Umgang miteinander und auch Selbstjustiz zeichnen, aber nun ja, ich denke schon, dass man als Jugendlicher zwischen Fiktion und Realität unterscheiden kann und nicht selbst anfängt so zu handeln, wie es die Figuren in den Werken tun, nur weil es in deren Weltanschauung richtig ist. Dass der Leser das sozusagen auf sich und die echte Welt überträgt.
Dass Kinder um die 10 Jahre dieses Buch lesen, kann ich mir nicht vorstellen. Dass sie überhaupt dieses Thema interessieren würde. Schon der Klappentext und die Beschreibung lassen auf eine sehr düstere Geschichte schließen, weswegen ich nicht glaube, dass sich ein Kind die Bücher zulegen würde. Vorlesen würde ich die Romane einem Kind auch niemals.

Im Buchhandel sind die Bücher oder Zeitschriften, die indiziert wurden, nur "unter er Ladentheke" zu verkaufen. Aber im Buchhandel sind sie danns chon noch zu finden. Zumindest ist es so bei CD's, DvD's und dergleichen. Wenn ich mich nur an Rammsteins Album "Liebe ist für alle da" erinner, musste man da den Perso vorzeigen, um das Original zu bekommen.

Da liegst du leicht falsch. Nehmen wir jetzt nur mal die Erotikecke im Buchladen. Da sind einige
Sachen auch indiziert, weil sie pornografischen Inhalte enthalten.
Diese Bücher werden auch beworben. Willst du da jetzt jeden Buchladen
verklagen?

Diese Sachen, die auf der Liste A stehen und deren Betreiber im Ausland sitzen, können während des Verfahrens oder kurz danach, dazu aufgefordert werden, eine zweite Fassung für den deutschen Markt herstellen, in dem die bestimmten Szenen tilgen oder verändern. Das gilt im übrigen auch für die indizierten deutschen Sachen.

Ich habe allerdings von Mitarbeitern der BPjM während eines Vortrages gehört, dass ich beispielsweise Server-Spiele nicht einfach aus dem Netz nehmen kann, was bei deutschen Servern schon machbar wäre und das meinte ich.
Und nehmen wir nur mal Thalia... Da kann jedes Kind, jeder Jungendlicher, jeder Erwachsener da hin. Ich hab mich da selbst mit 14 da hin gestellt und meine Neugier befriedigt. Da kam auch niemand und meinte, dass ich das nicht lesen darf.

Quoted from "314159"

...Selbstverständlich bleibt es jedem Anbieter überlassen, ob er den Inhalt eines Mediums verändern will und anschließend einen Antrag zur Feststellung mangelnder Übereinstimmung stellen will - das hat aber nichts damit zu tun, ob der Anbieter ausländisch ist oder nicht sondern steht jedem frei...

Auch da widerspreche ich dir. Wenn ich eine "softere" Ausgabe als das ursprungliche Matereial auf den Markt bring, ist das Original auf dem Index und wird es auch bleiben. Das Original kann dann offiziell vertrieben werden. Deshalb werden, zum Beispiel Shouterspiele, die aus Amerika oder anderen Ländern kommen von Zoll an das BPjM geschickt - wenn es einen konkreten Verdacht gibt, dass es nicht dem Jugend- und Medienschutz entspricht - damit sie das prüfen. Dann wird u.a. die amerikanische Fassung indiziert.

Um deshalb wieder den Bogen zu den Juwelen zu kriegen, würde ich so eher das Original indizieren lassen, als die deutsche Ausgabe.

Also Jugendschutz hin oder her. Den Leuten immer mehr das Denken abzunehmen und Kinder zu schützen, indem man Sachen indiziert/verbietet kann nicht die Lösung sein. Sagen ich jetzt mal mit meiner ganzen Naivität zu der Sache.

Ja, die Bücher sind garantiert nicht als Gute-Nacht-Geschichte für 10-jährige gedacht.
Darum stehen sie auch nicht in der Kinder- und Jugendbuchabteilung einer Buchhandlung, sondern in der normalen Fantasyecke, in der man die Bücher findet, die für ein älteres Publikum gedacht sind. Darum sollte jedem schon klar sein, dass sie eventuell auch Inhalte enthalten könnten in den Gewalt oder Sex vorkommt. Das ist kein Freifahrtschein, nur eine Feststellung. Denn wenn wir so anfangen, jedes Buch, indem so was auftaucht zu melden, dann fangen wir gleich mal bei den Vampirbüchern an, die im Moment so populär sind und haben die halben Regale leer. Denn wenn wir es so genau nehmen, dann ist jeder sich von Menschenblut ernährender Vampir eine Gefährdung der Jugend, weil er seine Gewalt mit seinem Hunger begründet und einen nach dem anderen abmurkst.

Aber kommen wir zu den Juwelen zurück.
Es gibt ein Matriachart, ganz eindeutig. Aber es wird auch immer wieder betont, dass das dargestellte von Tereille eigentlich nicht das ist, was angestrebt wird, sondern vielmehr eine Art Gleichgewicht. Die Frauen herrschen, aber die Männer haben genauso auch Macht und Stimmgewalt.
Selbstjustiz wird auch als ein Mittel der Gerechtigkeit dargestellt, stimme ich so zu. Es wird aber auch immer wieder betont, dass es die Menschen nicht mehr loslässt und Narben zurücklässt, das man es nicht einfach abtun kann und das es kein einfaches Mittel sein soll. Wenn möglich, soll es vermieden werden.
Intoleranz gegen Minderheiten etc. wird auch mehrmals angesprochen, aber für mich geht es dabei immer wieder darum, dass es genau in die andere Richtung gehen soll: Toleranz gegenüber allen Lebewesen egal welcher Art und Gesinnung.
Ja gut, die ganzen sexuellen Anspielungen und generell Schilderungen. Wie gesagt wurden die in der deutschen Fassung ja schon teilweise drastisch heruntergekürzt. Dennoch gibt es noch die Szene der Vergewaltigung, dennoch gibt es andere Szenen in den klar Geschlechtsverkehr beschrieben wird. Nur bleibt da die Frage, ob sie tatsächlich jugendgefährdend anzusehen sind.
Da würde mich einfach interessieren, wie du zu dieser Ansicht kommst. Also wo genau siehst du die Gefahr? Das ein zehnjähriges Kind die Juwelen liest, oder was?
Für mich gilt hier, wie auch bei allen anderen Medien, dass die Eltern einfach einen Blick darauf haben sollten, was ihre Kinder so treiben. Ein Kind von 10 Jahren hat in einer normalen Fantasyabteilug einfach nichts verloren, weil JEDES Buch das dort steht nicht ohne Grund da steht. Meistens gibt es blutige Schlachten, Sex spielt eine mehr oder minder größere Rolle oder aber beides spielt zusammen oder sonstwas. Man schickt ja auch kein Kind in die Thrillerabteilung und holt ihm ein Buch von Stephen King, oder?
Ein bisschen Verantwortung muss man den Leuten schon selbst überlassen, deinen Anspruch an eine sichere Welt für Kinder in allen Ehren. Ich kann verstehen, dass man sich Gedanken darüber macht, aber ich denke, dass man den Menschen schon noch ein bisschen Eigenverantwortung überlassen muss. Wenn du der Ansicht bist, dass es sich tatsächlich um jugendgefährdende Inhalte in den Büchern handelt, dass stell den Antrag. Nur für mich gibt es in der Hinsicht keinen Anlass, weil für mich klar feststeht, dass auch die Folgen und Versuche einer Balance dargestellt werden.

Vielleicht wäre eine FSK für Bücher generell gar nicht so schlecht. Bei Mangas oder Comics gibt es ja je nach dem auch schon Alterskennzeichnungen, eben damit klein Lisa aus der Grundschule nicht den Meister Samurai beim Köpfe abhacken zusehen kann. Ganz klar wäre ich dann dabei, dass die Juwelen nicht für 12-jährige zugänglich gemacht werden sollten. Wie so ziemlich jedes andere Buch in der Fantasy- oder Horrorabteilung. Aber das gehört hier nicht rein, weil es hier ja nur um den klaren Antrag auf Indizierung gehen soll.

Kinder und Jugendliche haben einfach ihrem Alter entsprechende Bücher zu lesen. Wo man da genau den Schnitt macht, ab dem man Erwachsenenbücher lesen kann muss letztendlich jeder selber entscheiden.

Deinen Beitrag finde ich sehr gut, K-chan. Das musste ich hier einfach mal drunter setzen mit dem ersten, was mir dazu einfiel:
Amen.

Ich möchte mich dem Beitrag von K-Chan voll und ganz anschließen und darüber hinaus auch nochmal fragen: Was ist an den Juwelen-Büchern jugendgefährdend?

Prinzipiell sehe ich in den Juwelen keine Jugendgefährdung, einige Themen wurden hier bereits angerissen. So z.B. das ständige Lenken der in dem Buch umstrittenen Szenen in eine tollerante Lösung. Für mich sind die Bücher eine einzige Kritik an Dingen, die in unserer Welt nicht stimmen. Die Vergewaltigung in Band 1 wird an so vielen Stellen erwähnt, dass eine klare Abneigung über solche Themen klar wird. Selbe gilt für Diskriminierung oder Sexismus.

Die Gefahr, dass Jugendliche durch das Geschriebene in eine falsche Bahn geworfen werden scheint mir sehr gering (eigene Meinung).
Als kleine Geschichte dazu: Bei mir lag der erste Band der Juwelen gute 2 Jahre im Regal ehe ich mich ans lesen gewagt habe. Die Schreibweiße ist, wie ich finde, recht anspruchsvoll und für Jugendliche eher uninteressant...

Wer sich in jungen Jahren mit den Juwelen befasst zeigt schon ein gewisses Maß an Reife, sodass die Szenen kaum einen Einfluss auf das Weltbild haben dürften.

In meinen Augen wäre eine Indizierung der Juwelen eine unberechtigte Handlung.

Gruß Kaelas

Huhu liebe Leute,

ich will ja nich unverschämt klingen - aber manche sehen Probleme wo keine sind ..

Jedes Individuum ist unterschiedlich - daher auch sein Geschmack, seine geistige Reife - sein Empfinden .. eine Begrenzung wäre total Schwachsinn .. Mit diesen ganzen Begrenzungen begrenzen wir uns viel zu sehr "Recht & Ordnung alles gut" aber zu viel davon ist nicht gut.

Also ein NEIN für diese "grandiose Idee von FSK für Bücher" *Ironie aus* & ein schönen Wochenstart für die die das auch so sehen

Jugendschutz hat natürlich seine Existenzberechtigung, das steht außer Frage... Nur wie schon sehr breit durchgekaut wurde hat Jugenschutz auch seine Grenzen und gerade im Fall schwarze Juwelen seh ich diese Grenze überschritten.
Wie du bereits erwähnt hast heißt Jugendschutz nicht eine unangebrachte Überregulierung der Aktivitäten von Kindern/Jugendlichen. Von daher ist es in meinen Augen ein wenig peinlich jugendgefärdende Inhalte zu suchen wo es keine gibt.
Ich möchte dir damit nicht zu nahe treten, dein Einsatz für den Schutz von Kindern und Jugendlichen ist Lobenswert. Jedoch denke ich sind die Juwelen der fasche weg zum Ziel.

Gruß Kaelas